Автор Тема: Коллективные наблюдения, выезды  (Прочитано 194777 раз)

Оффлайн Dornier

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 197
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #285 : Августа 13, 2015, 16:32:29 »
Я успел только М51 посмотреть и кольцо, потом запотела вторичка. Свой телескоп даже не вынимал из машины, воспользовался Мишиной любезностью. Смотрел на 8 мм. Потом посидел с Мишей посмотрел метеоры. Один был довольно яркий (-4 по словам Михаила), с дымным следом, который повисел секунд 6-8.
Доб 14

Оффлайн Sky Watcher

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1925
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #286 : Августа 13, 2015, 19:48:47 »
Поле зрения по диагонали 76°, если точно. На 50мм диагональ была бы 32°, хотя проницаемость бы выросла. ...
При увеличении  фокусного расстояния проницаемость уменьшается, если ты не говоришь про другой объектив.
f (диафрагма) = D/F.

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1359
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #287 : Августа 13, 2015, 20:01:30 »
Поле зрения по диагонали 76°, если точно. На 50мм диагональ была бы 32°, хотя проницаемость бы выросла. ...
При увеличении  фокусного расстояния проницаемость уменьшается, если ты не говоришь про другой объектив.
f (диафрагма) = D/F.

Да уж конечно. Светосила обратно пропорциональна первой степени фокуса, а поле зрения - грубо говоря, обратно пропорционально квадрату фокуса (квадрату арктангенса d/2F, если точно). Поэтому поле зрения при росте F убывает гораздо быстрее, чем светосила, а соответственно, количество света, собираемого с единицы площадки неба возрастает, что и ведет к росту проницаемости, т.е. на фото становятся видны более слабые звезды.

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1534
    • Астро-бродяга
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #288 : Августа 14, 2015, 10:23:18 »
Чёт не пойму куда вас понесло.
Здесь говорите, что при уменьшении фокуса проницание возрастет:
Поле зрения по диагонали 76°, если точно. На 50мм диагональ была бы 32°, хотя проницаемость бы выросла. ...
А здесь наоборот, что возрастет при увеличении фокуса:
Поэтому поле зрения при росте F убывает гораздо быстрее, чем светосила, а соответственно, количество света, собираемого с единицы площадки неба возрастает, что и ведет к росту проницаемости, т.е. на фото становятся видны более слабые звезды.
Вообще то светосила и проницающая способность объектива это две большие разницы. Быстрое накопление сигнала на светосильном объективе не говорит , что он достанет до 20 зв. величины. Просто только то, что он быстрый. Проницание объектива в основном зависит от апертуры. Чем она больше тем глубже заглянем в небо.
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1359
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #289 : Августа 14, 2015, 12:50:43 »
Чёт не пойму куда вас понесло.
Здесь говорите, что при уменьшении фокуса проницание возрастет:
Поле зрения по диагонали 76°, если точно. На 50мм диагональ была бы 32°, хотя проницаемость бы выросла. ...
Я снимал на 18 мм. 50 мм - это больше, чем 18.
Цитировать
А здесь наоборот, что возрастет при увеличении фокуса:
Поэтому поле зрения при росте F убывает гораздо быстрее, чем светосила, а соответственно, количество света, собираемого с единицы площадки неба возрастает, что и ведет к росту проницаемости, т.е. на фото становятся видны более слабые звезды.
Вообще то светосила и проницающая способность объектива это две большие разницы.
Конечно. Я эти понятия вполне различаю в своем предыдущем ответе.
Цитировать
Быстрое накопление сигнала на светосильном объективе не говорит , что он достанет до 20 зв. величины. Просто только то, что он быстрый. Проницание объектива в основном зависит от апертуры. Чем она больше тем глубже заглянем в небо.
Я бы сказал, что апертура важна прежде всего в плане разрешающей способности - насколько долго мы можем повышать проницание увеличивая фокусное при данной апертуре, прежде чем упремся в прозрачность и турбулентность атмосферы, а также в несовершенство оптики конкретного девайса.

Оффлайн Spacer

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #290 : Августа 19, 2015, 13:09:26 »
АстроКЮТ в составе одного Организатора и трёх участников осуществил очередную астро-поездку. Ездили наблюдать в Алтайский Край в точки:
Савв 51°21'30"N, 82°11'06"E - Змеиногорский район, берег озера Колыванское;
Б 51°17'15"N, 82°38'16"E - Курьинский район, берег озера Белое.
На этот раз продолжительность поездки составила не одну ночь (как обычно до этого делали), а целую неделю. С субботы, 8 августа 2015 года, 15:49 по понедельник, 10 августа 2015 года, 10:01 стояли на точке "Савв", потом в понедельник, 10 августа 2015 года, 18:25 прибыли в точку "Б" и пробыли там до субботы, 15 августа 2015 года, 9:12.

Во время подготовки к мероприятию были учтены семь благоприятных факторов:
- отсутствие городской засветки (места расположены на границе «серой» и «тёмной» областей);
- свободное от трудовой деятельности время у всех участников экспедиции (все были в отпусках);
- большая вероятность безоблачной погоды;
- отсутствие лунной засветки в первой половине астрономических ночей (14 августа Луна была фазе новолуния);
- повышенная продолжительность астрономической ночи (на 51-й параллели она значительно длиннее, нежели в те же дни на 55-й)
- максимум метеорного потока Персеиды, который приходится на 12 августа;
- наличие в непосредственной близости объектов поддержания жизнедеятельности, культуры и досуга (музеи, продуктовые магазины, вершины известных гор).

К сожалению всего лишь три из семи ночей были ясными, тем не менее мы остались довольны поездкой. В свободное от наблюдений время, то бишь в днём нам было чем заняться. Посетили три близлежащих музея:
- Мемориальный музей Михаила Тимофеевича Калашникова (с. Курья);
- Музей Истории развития горного производства им. А. Демидова (г. Змеиногорск);
- Колыванский музей истории камнерезного дела на Алтае (Курьинский район, с. Колывань).
Съездили на плотину Гилёвского водохранилища (Локтевский район, 51°06'28"N, 81°49'16"E).
Прогулялись до и от вершины горы Синюха (51°14'51"N, 82°36'40"E, 1210 метров Н.У.М).
Издалека визуально посмотрели на ночную работу "Алтайского оптико-лазерного центра им. Германа Степановича Титова", расположенного на горе Большая (очень красиво "стреляют" мощными зелёными лазерами! "Выстрелы" хорошо отражаются от облаков)...

В ясные ночи небо в тех краях значительно отличается от нашего местного. По крайней мере я совершенно без труда наблюдал невооружённым глазом планету Солнечной системы Уран. Последние две ночи пребывания оказались самыми неудачными в плане погоды, которая всерьёз испортилась и вела себя вразрез с прогнозами синоптиков. Время от времени выпадали осадки в виде моросящего дождя переходящего в проливной. С юго-запада дул сильный порывистый ветер (до 25 - 30 м/с), пригонявший новые порции дождевых облаков и туч. Но мы были настойчивыми. Не теряя надежды на ясное небо, пробыли там до последнего обговоренного момента отъезда...
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2015, 23:50:24 от Spacer »

Оффлайн OzZy

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1810
  • Бессмертный
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #291 : Августа 19, 2015, 20:05:36 »
Молодцы! )

Оффлайн Spacer

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 133
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #292 : Августа 23, 2015, 18:23:52 »
АстроКЮТ сегодня вечером запланировал 2-й выезд на Наблюдения в точку П или Х (резервная)

П) 54°01'32"N, 82°45'08"E - Новосибирская область, граница Черепановкого и Сузунского районов, ~8 км к юго-западу от села Шурыгино (~0,3 км южнее оз. Половинное);
Х) 54°05′17″N, 82°33′33″E {резервная} - Новосибирская область, Сузунский район, ~3 км к юго-западу от села Холодное.
Продолжительность поездки планируется максимум до утра понедельника, 24 августа 2015 года.

Программа наблюдений следующая:
Дип-скай объекты
- большое скопление Геркулеса (М-13)
- туманность Гантель (М-27)
- галактика Андромеды (М-31)
- галактика в Треугольнике (М-33)
- галактика Водоворот (М-51)
- галактика Вертушка (М-101)
- рассеянное звёздное скопление "Хи-Аш Персея" (NGC 884)

Объекты Солнечной системы
- Земля и состояние её поверхности в точках "П" или "Х" в ночь с 23-го на 24-е августа 2015 г.;
- Солнце и его закат/восход в 19:42/5:22;
- Луна и её закат в 23:20;
- Сатурн (0,5m) и его спутники;
- Уран (5,7m)

ИСЗ (искусственные спутники Земли)
- вспышка "Иридиум 90" (ожидается -4m) (21:01:59);
- вспышка "Иридиум 86" (ожидается -6m) (21:03:45);
- вспышка "Иридиум 64" (ожидается -7m) (22:20:07);
- вспышка "Иридиум 60" (ожидается -3m) (4:01:38);
- пролёт и возможно вспышка "Терра" (21:51:33 - ~21:57)...

Оффлайн Skvaton

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 372
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #293 : Августа 23, 2015, 20:44:02 »
Здорово! Жаль далеко :/

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1359
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #294 : Августа 24, 2015, 16:05:45 »
В субботу решил поразведывать наблюдательные места в северном направлении, поскольку там серая и черная зона засветки находятся наиболее близко от Новосибирска. По гуглокартам были подобраны две потенциальные площадки, одна - в районе Дальней Поляны (между Пихтовкой и Пономаревкой), и вторая - на месте урочища Кольцовка (между Пихтовкой и Королевкой). Там гравийка, асфальтовой дороги нет, она поворачивает в Томскую область через Вьюны вскоре после Колывани и Скалы. Но гравийка гравийке рознь, так что нужно было понять, насколько она пригодна для поездок с оборудованием.
Было в основном облачно, за исключением некоторых небольших окон. Добрался без особых приключений, но в итоге оба предварительных места (Дальняя Поляна и урочище Кольцовка) пришлось забраковать. К Дальней Поляне дорога ненадлежащего качества после съезда с основной гравийки, так что туда я даже ехать не стал, а в районе урочища Кольцовка обзорность все же недостаточно хорошая, и к тому же дорога туда тоже не особо хорошая, и главная - глинистая и маркая, т.е. если она сырая, то грязь сразу начинает липнуть к ногам.
Зато на обратном пути между поселками Мальчиха и Марчиха нашел отличный участок примерно 1.5 км вдоль дороги с очень хорошей обзорностью. Есть только отдельные деревья и кустарники, но это не проблема. Особенно открыт север и запад, практически до горизонта. На юге и востоке лес вдалеке скрадывает пару-тройку градусов, но думаю, это не сильно критично. Вот ссылка с отмеченными границами найденного пригодного отрезка дороги:
http://binged.it/1hCgVGh
Как видно, наиболее проблемный сектор в плане деревьев - юго-восток, примерно 90° по азимуту между югом и востоком, хотя даже там до ближайших массивов деревьев расстояние 300-500 метров. Остальные направления (75% по азимуту) вообще свободны или практически свободны от деревьев. Для юго-восточных азимутов (при необходимости наблюдений низких обьектов в том направлении) есть возможность выбирать места на данном отрезке, т.е. можно встать там, где на юг будет далеко видно, или на восток, или на юго-восток, по необходимости.
Дорога в этом месте из щебня и песка, который даже будучи мокрым (он как раз был очень мокрым, в тех местах прошли сильные дожди), к ногам особо не липнет. Правда, стоять нужно именно на дороге, все грунтовки непролазные с самого съезда, на полях вода. Но там машин мало.
По засветке - звездное небо возможности оценить не представилось, но облака черные, и только на самом юге у горизонта есть небольшое пятнышко городской засветки, поскольку это место несколько ближе к городу, чем первоначальные варианты. Но опять же, думаю, оно не должно особо мешать. По карте 2006 г. это темно-серая зона засветки, не думаю, что там что-то сильно поменялось с тех пор. От окрестных деревень засветки нет, поскольку там огней очень мало, как и самих деревень. Вообще, цивилизация очень резко там кончается (и наоборот, начинается при обратном пути). Вокруг всякая живность шныряет - зайцы, ежи, утки летают. Совы вообще пачками.
Еще было очень спокойно, абсолютно без ветра. Уж не знаю, насколько по одному разу можно судить, но там леса кругом, они должны ветер гасить, В том же Степном ветер был, по моему, во всех выездах, иногда терпимый, а иногда откровенно сильный.
Комарики неплохо доставляют даже сейчас, представляю, что там в мае-июле делается, но с этой напастью вроде средства борьбы есть.
Насчет дороги. От центра города дотуда ехать 120-130 км, в т.ч. 50 км по гравийке. Движение сразу после выезда из города небольшое, асфальтовая дорога вполне неплохая в целом, хотя есть подразбитые участки. Гравийка, как оказалось, тоже более-менее нормальная (для гравийки), позволяет в основном ехать 50-70 км/ч ночью и 60-90 км/ч в светлое время, т.е. добираться можно достаточно быстро.
В общем, думаю, найденное место - очень неплохой компромисс между уровнем засветки и уровнем доступности, не говоря уже о качествах самой площадки. Если надо ну совсем уж темное небо - можно ехать дальше до окрестностей Пономаревки. Это граница черной зоны засветки, но это еще 50 км по гравийке через следующий пояс тайги до более-менее открытых мест. Гравийка, по крайней мере, до свертка на Дальнюю Поляну продожает оставаться вполне приличной. Дальше этого свертка я не ездил, от него до Пономаревки еще 20 км, но есть основания надеяться, что какого-то кардинального ухудшения быть не должно.
С Пономаревкой проблема в том, что выезд из тайги слишком близко от нее, но в принципе, если останавливаться где-нибудь вот здесь:

https://maps.yandex.ru/?ll=82.405352%2C56.130985&z=15&l=sat&rl=82.40492290%2C56.13127239

то это еще 1.5 км до деревни, и тоже должна быть хорошая обзорность - до ближайших массивов деревьев 800-900 метров. Деревня, правда, довольно крупная, может и засветку давать некоторую. А может и нет, надо на месте проверять. Но как более дальний вариант с темным небом, думаю, вполне интересен.

Оффлайн AVB

  • Студент
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #295 : Августа 24, 2015, 16:35:45 »
Эти места очень севереные, 56 широта. В конце апреля начале мая и августе продолжительность астрономической ночи
будет меньше, чем в южном направлении.
AVB

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1359
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #296 : Августа 24, 2015, 16:44:56 »
Да, это конечно не для светлого сезона места, но светлое время и на наших широтах практически такое же, нужно в Казахстан или Монголию ехать за темным небом в это время. Но сейчас там тоже уже темно по ночам. Продолжительность ночи летом несколько меньше, но я не думаю, что полчаса разницы так уж критично. Зато там полярные сияния лучше видны.

Оффлайн egn

  • Абитуриент
  • *
  • Сообщений: 29
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #297 : Августа 24, 2015, 18:11:31 »
А кто-нибудь за Завьялово ездил? По карте 2006 года там темно-синяя, возможно серая зона засветки.

Оффлайн AVB

  • Студент
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #298 : Августа 24, 2015, 18:24:37 »
У меня получилась следующаяя оценка продолжительности астрономических ночей,
для периодов когда минимальный угол  Солнце под горизотом -20/-25 градусов, и интервала широт
50/55 градусов.
Если мы спускаемся на 0.3 градуса на юг, то продолжительность астрономической ночи,
будет примерно такой же как на следующий день для астрономического лета/ или как в предудущий
для астрономической весны.
Даже поездка на юг Алтая дает выигрыш примерно на 10/14 дней. Т. е. продожительность астрономической ночи
будет такой, как на наших широтах она было за/после 10/14 дней до/после поездки.
Что уже не мало. Монголия Казахстан дадут выигрых 3 недели/месяц.   
AVB

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1359
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Коллективные наблюдения, выезды
« Ответ #299 : Августа 24, 2015, 20:07:52 »
Поездка на Алтай - это совсем другие расстояния и другие сроки поездки. На Алтай нужно ехать минимум на 2 ночи, а лучше еще больше. У Алтая свои преимущества, такие как более длинная ночь летом, природа, теплее там, комаров меньше и т.д.
Северное направление - это ни в коем случае не замена Алтаю, у него другое назначение. Это место с темным небом в "шаговой" доступности, т.е. туда вполне можно ездить как на обычный выезд, дорога займет 1.5-2 часа. Причем не только и не столько летом - найденное место доступно для наблюдений круглый год.