Автор Тема: Падение метеорита в Челябинской области  (Прочитано 31922 раз)

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1359
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #60 : Февраля 16, 2013, 22:05:32 »
Взрыв был в 09:43:07 по времени камеры, а удар последовал в 9:44:35, т.е. через 88 секунд. Предполагая, что болид в момент взрыва находился в зените и умножая 88 секунд на скорость звука, получаем высоту взрыва ~30 км. На самом деле, по теням видно, что взрыв произошёл раньше зенита и, таким образом, оценки НАСА в 20-25 км выглядят вполне разумными.

Оффлайн Владимир Суслов

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1095
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #61 : Февраля 17, 2013, 00:48:05 »
На федералке где-то данные на 40 км.
"Оранжевый карандаш", или рефрактор с объективом АВР-3 на самодельном экваториале. Делаю электроприводы на обе оси, МАК 105, рефрактор на объективе от БШР, Юпитер 21М 4/200, МС Helios44М-7, Nikon D5100.

Оффлайн Анатолий Дмитриевич

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 191
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #62 : Февраля 17, 2013, 01:19:41 »
Еще раз напоминаю, что теория взрыва в свое время завел в тупик проблему Тунгусского метеорита. Такова же будет судьба и Челябинского метеорита если будут придерживаться теории взрыва. Что может взорваться в камне? Где в простой породе энергия в сотни кило или мегатонн? Если бы она там была, то все проблемы человечества уже давно были бы решены. Я не удивлюсь, что скоро будет объявлено, что это взорвалась энергетическая установка инопланетного космического корабля.

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1359
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #63 : Февраля 17, 2013, 01:34:25 »
Еще раз напоминаю, что теория взрыва в свое время завел в тупик проблему Тунгусского метеорита. Такова же будет судьба и Челябинского метеорита если будут придерживаться теории взрыва. Что может взорваться в камне? Где в простой породе энергия в сотни кило или мегатонн?
В её скорости. При вхождении в плотные слои атмосферы объект массой в несколько тысяч тонн (в нашем случае) почти останавливается, испытывая торможение с космических скоростей в десятки км в секунду практически до скорости свободного падения. Кинетическая энергия при этом переходит в тепло, причём данный процесс носит взрывной характер, поскольку происходит буквально за 1-2 секунды.
Цитировать
Если бы она там была, то все проблемы человечества уже давно были бы решены. Я не удивлюсь, что скоро будет объявлено, что это взорвалась энергетическая установка инопланетного космического корабля.

Я не понимаю, зачем спорить с очевидными вещами. В том, что метеороиды взрываются, ничего особенного нет.

Оффлайн Alex Ch

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 2309
  • Могу выступить посредником в Новосибирске!
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #64 : Февраля 17, 2013, 01:38:01 »
Еще раз напоминаю, что теория взрыва в свое время завел в тупик проблему Тунгусского метеорита. Такова же будет судьба и Челябинского метеорита если будут придерживаться теории взрыва. Что может взорваться в камне? Где в простой породе энергия в сотни кило или мегатонн?
В её скорости. При вхождении в плотные слои атмосферы объект массой в несколько тысяч тонн (в нашем случае) почти останавливается, испытывая торможение с космических скоростей в десятки км в секунду практически до скорости свободного падения. Кинетическая энергия при этом переходит в тепло, причём данный процесс носит взрывной характер, поскольку происходит буквально за 1-2 секунды.
Цитировать
Если бы она там была, то все проблемы человечества уже давно были бы решены. Я не удивлюсь, что скоро будет объявлено, что это взорвалась энергетическая установка инопланетного космического корабля.

Я не понимаю, зачем спорить с очевидными вещами. В том, что метеороиды взрываются, ничего особенного нет.
согласен. тогда можно и придти к тому "как камень(метеоритное тело) горел в атмосфере?" и пр.
Пойдем гулять ночью? Я покажу тебя звёздам...
Астроюмор в ВК
Моя группа в Телеграм "ПроКосмос Сибирь"

Оффлайн Владимир Суслов

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1095
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #65 : Февраля 17, 2013, 01:58:38 »
Жюрьналюгам только дай повод.  ;)
"Оранжевый карандаш", или рефрактор с объективом АВР-3 на самодельном экваториале. Делаю электроприводы на обе оси, МАК 105, рефрактор на объективе от БШР, Юпитер 21М 4/200, МС Helios44М-7, Nikon D5100.

Оффлайн Анатолий Дмитриевич

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 191
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #66 : Февраля 17, 2013, 12:49:53 »
Я бы всем посоветовал почитать литературу о сверхзвуковых самолетах. Там нет и речи о взрыве при достижении самолетами сверхзвуковых скоростей. Речь идет о звуковой волне. Давайте все называть своим именем. Взрыв это одно явление, а возникновение звуковых волн при движении тела, это совершенно другое явление. Результат у них один - выбитые стекла, но механизмы явления разные.

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1359
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #67 : Февраля 17, 2013, 13:18:47 »
Я бы всем посоветовал почитать литературу о сверхзвуковых самолетах. Там нет и речи о взрыве при достижении самолетами сверхзвуковых скоростей.
А кто говорит о взрыве из-за сверхзвуковых скоростей? Взрыв - это следствие сильнейшего перегрева объекта из-за его резкого торможения в плотных нижних слоях атмосферы.
Цитировать
Речь идет о звуковой волне. Давайте все называть своим именем. Взрыв это одно явление, а возникновение звуковых волн при движении тела, это совершенно другое явление. Результат у них один - выбитые стекла, но механизмы явления разные.

С этим тоже вроде никто не спорит. Но с высоты в несколько десятков километров обычная звуковая волна таких разрушений не производит. Или приводите примеры обратного - как сверхзвуковые истребители бьют стёкла зданий, находясь в стратосфере.

Оффлайн Анатолий Дмитриевич

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 191
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #68 : Февраля 17, 2013, 17:06:10 »
Я бы всем посоветовал почитать литературу о сверхзвуковых самолетах. Там нет и речи о взрыве при достижении самолетами сверхзвуковых скоростей.
А кто говорит о взрыве из-за сверхзвуковых скоростей? Взрыв - это следствие сильнейшего перегрева объекта из-за его резкого торможения в плотных нижних слоях атмосферы.
Цитировать
Речь идет о звуковой волне. Давайте все называть своим именем. Взрыв это одно явление, а возникновение звуковых волн при движении тела, это совершенно другое явление. Результат у них один - выбитые стекла, но механизмы явления разные.


С этим тоже вроде никто не спорит. Но с высоты в несколько десятков километров обычная звуковая волна таких разрушений не производит. Или приводите примеры обратного - как сверхзвуковые истребители бьют стёкла зданий, находясь в стратосфере.

Скорость метеорита  на порядки больше сверхзвукового самолета и соответственно звуковая волна.

Оффлайн Анатолий Дмитриевич

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 191
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #69 : Февраля 17, 2013, 17:08:52 »
Прежде всего необходимо определиться с понятиями которыми мы пользуемся - взрыв и взрывная волна и акустическая волна тела перемещающегося со сверхзвуковой скоростью. И нужно всегда помнить, что при пролете метеорита считают эквивалентную высвобожденную энергию (потраченную на трение. фрагментацию тела, создание акустических волн и т.д.), которая выделилась не мгновенно. И еще. Конкретному окну досталась весьма маленькая доля этой энергии. Не все же сотни килотонн сконцентрировались на нем.

Вот, что написано в энциклопедиях:
Взрыв, процесс освобождения большого количества энергии в ограниченном объёме за короткий промежуток времени. В результате В. вещество, заполняющее объём, в котором происходит освобождение энергии, превращается в сильно нагретый газ с очень высоким давлением. Этот газ с большой силой воздействует на окружающую среду, вызывая её движение. В. в твёрдой среде сопровождается её разрушением и дроблением.
Порожденное В. движение, при котором происходит резкое повышение давления, плотности и температуры среды, называют взрывной волной.

Разнообразные виды В. различаются физической природой источника энергии и способом её освобождения. Типичными примерами В. являются взрывы химических взрывчатых веществ.
К В., связанным с более фундаментальными превращениями веществ, относятся ядерные взрывы.
Существуют В., в которых выделяющаяся энергия подводится от внешнего источника. Примером такого В. может служить мощный электрический разряд в какой-либо среде. Электрическая энергия в разрядном промежутке выделяется в виде теплоты, превращая среду в ионизованный газ с высокими давлением и температурой. Аналогичное явление происходит при протекании мощного электрического тока по металлическому проводнику, если сила тока оказывается достаточной для быстрого превращения металлического проводника в пар. Явление В. возникает также при воздействии на вещество сфокусированного лазерного излучения (см. Лазер).
В. может произойти при столкновении твёрдых тел, движущихся навстречу друг другу с большой скоростью. При столкновении кинетическая энергия тел переходит в теплоту в результате распространения по веществу мощной ударной волны, возникающей в момент столкновения. Скорости относительного сближения твёрдых тел, необходимые для того, чтобы в результате столкновения вещество полностью превратилось в пар, измеряются десятками км/сек, развивающиеся при этом давления составляют миллионы атмосфер.
В природе происходит много различных явлений, которые сопровождаются В. Мощные электрические разряды в атмосфере во время грозы (молнии), внезапное извержение вулканов, падение на поверхность Земли крупных метеоритов представляют собой примеры различных видов В.
http://slovari.yandex.ru/%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2/

А теперь о акустическом ударе.
Акустический удар — это звук, ассоциируемый с ударными волнами, созданными сверхзвуковым полётом самолёта. Акустический удар создаёт огромное количество звуковой энергии, похожей на взрыв. Звук удара хлыста — наглядный пример акустического удара.
Когда объект пролетает через воздух, он создает серию P-волн впереди и позади себя, таких же как волны от лодки на воде. Эти волны движутся со скоростью звука, и когда скорость объекта возрастает, волны сталкиваются или сжимаются вместе, сливаясь в одну ударную волну на скорости звука. Эта скорость равна 1 Маху, что примерно соответствует 1225 км/ч на уровне моря при 20 градусах Цельсия. Звуковая волна идёт от носа к хвосту, формирует конус Маха с самолётом на его конце. Половинный угол (между направлением полёта и ударной волной)   представлен в виде
 
где   это число Маха. Таким образом, чем быстрее он преодолевает звуковой барьер, тем более заострена форма конуса.
К носу самолёта давление возрастает, уменьшаясь к отрицательным значениям к хвосту и возвращается к нормальному после прохода объекта. Эта схема известна также как N-волна, из-за формы. Хлопок происходит при внезапной смене давления, поэтому N-волна создаёт «двойной хлопок» от сверхзвукового судна. При маневрировании, распределение давления представлено другой формой — U-волной.
Ввиду того, что хлопок генерируется постоянно, пока судно находится в гиперзвуке, самолёт оставляет за собой стреловидный акустический след. Его ширина зависит от высоты воздушного судна. Расстояние между точкой на земле, где слышен хлопок до самолёта зависит от высоты и угла между ними. Давление акустического удара составляет до 500 Па для N-волны, для U-волны давление возрастает в 3-5 раз. Сильнейший акустический удар, записанный за всю историю равен 7,000 Па. Удар был записан самолётом F-4, летящим на высоте 30 метров. В программе разрушители легенд (эпизод 124), был поставлен опыт с F/A-18.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80

Оффлайн Анатолий Дмитриевич

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 191
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #70 : Февраля 17, 2013, 17:35:59 »
А вот Американский спутник сфотографировал след Челябинского метеорита. Где вспышка и взрыв в 500 К-тонн?
http://ria.ru/science/20130216/923246669.html

Оффлайн Анатолий Дмитриевич

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 191
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #71 : Февраля 17, 2013, 19:37:57 »
Простую как пробка проблему все больше и больше пытаются запутать. Наверное это кому-то надо. Вот оказывается уже и НЛО нас спасло от ужасного метеорита. Героически погиб инопланетный пилот. http://www.youtube.com/watch?v=WaQIPBqoQ-Q#ws
Будем искать дюзу от летающей тарелки.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 19:46:15 от Анатолий Дмитриевич »

Оффлайн Alex Ch

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 2309
  • Могу выступить посредником в Новосибирске!
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #72 : Февраля 17, 2013, 19:44:02 »
Простую как пробка проблему все больше и больше пытаются запутать. Наверное это кому-то надо. Вот оказывается уже и НЛО нас спасло от ужасного метеорита. Героически погиб иноланетный пилот. http://www.youtube.com/watch?v=WaQIPBqoQ-Q#ws
Будем искать дюзу от летающей тарелки.
Обычные блики. Видел подобный ролик, там грязь на лобовом была.
Кто то пишет: смотрите, типа рядом нло! Или что это?
Автор отвечает: да это на лобовуху чёт прилипло(не дословно, но в этом роде)

Так и рождается всякая чушь про нло, пришельцев и нечто подобное. Пусть этим Чернобров занимается, им нравится искать тарелки и подобные высасывания из пальца даже в куче грязного белья.
Пойдем гулять ночью? Я покажу тебя звёздам...
Астроюмор в ВК
Моя группа в Телеграм "ПроКосмос Сибирь"

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1534
    • Астро-бродяга
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #73 : Февраля 17, 2013, 22:16:48 »
Ну, все нормально. Суровые челябинские мужики стали еще более суровыми, на западе скорее всего, то же сметут с прилавков видеорегистраторы.... Странно другое. Что то СМИ совсем мышей не ловят. На носу пара-тройка метеоритных дождей, почему же не поднять ажиотаж по этому поводу:

Delta-Leonids, DLE
Период активности: 15/2 - 10/3
Максимум активности: 25/2

Beta-Leonids, BLE
Период активности: 14/2 - 25/4
Максимум активности: 19/3

Virginids, VIR
Период активности: 25/1 - 15/4
Максимум активности: 25/3

Подсказать, штоли? ;)
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1359
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Падение метеорита в Челябинской области
« Ответ #74 : Февраля 17, 2013, 23:32:48 »
Скорость метеорита  на порядки больше сверхзвукового самолета и соответственно звуковая волна.

Не работает аргумент. Уже на высоте 20 км плотность воздуха составляет всего 6% от уровня у поверхности Земли. На высоте 40 км - всего 0,3%. Это с запасом съедает фактор более высокой скорости метеорита.


Не совсем понял, зачем вы цитируете разные экциклопедии и что хотите этим доказать или опровергнуть.